人大财经委副主任:“国企是利益集团”是误解

作者: 采集侠 分类: 188bet官网 发布时间: 2018-07-05 20:22

全国人大财经委副主任委员邵宁。南都记者 刘有志 摄

全国人大财经委副主任委员邵宁。南都记者 刘有志 摄

  人物简介:邵宁曾于1969年1月在陕西延安插队,1978年4月考入清华大学机械工程系,取得工学学士和硕士学位。毕业后到国家经委、国家计委、经贸委工作。2003年国资委成立之时,邵宁担任副主任、党委副书记,直至2013年9月。

  邵宁任国资委副主任10年期间,主管国资委的改革局/改组局、分配局和规划局,完成了一系列央企改革重组工作。3月12日,已是全国人大财经委副主任的他接受南都专访,笑称自己已是(国资委)“外部人士”,对现在内部诸多事情已不知情。近一个小时采访中,他没有回避任何敏感问题。对于国企改革,他坦言改革要划清国资委的权力边界。对于外界多认为国企特别是央企是利益集团的说法,他认为是误解:“中国是官本位,企业领导人的帽子拿在政府手里,企业对政府的指示唯恐做不好,怎么可能去要挟政府?”

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  谈利益集团“央企是利益集团”是误解

  南都:政府工作报告说,“制定非国有资本参与中央企业投资项目的办法,在金融、石油、电力、铁路、电信、资源开发、公用事业等领域,向非国有资本推出一批投资项目。”但真正敢于进入上述领域的民营资本仍不多,如何解决?

  邵宁:这些领域的价格都是由国家定价,定得低赚不到钱,没人来投资;定价高,回报丰厚,谁能进入谁不能进入,需要有透明的、公正的程序。否则会引发另外一些问题。所以这些领域能做到什么程度,关键是政府定价和准入机制的透明公正。

  南都:你如何看待大家针对改革中的“利益集团”这一说法?

  邵宁:很多人觉得国有企业、央企是利益集团,这实际是很大的误解。因为中国是官本位,企业领导人的帽子拿在政府手里,企业对政府的指示唯恐做不好,怎么可能去要挟政府?

  南都:打个比方,有个国有行长曾是某领导的秘书,他去申请项目就很容易批下来。

  邵宁:这有可能。但这是官场本身的问题,潜规则问题。不是因为这个行长的职位有多高,而是因为他之前的秘书身份。

  国外的大企业往往出现利益集团,这很容易理解。这些企业是私有的,政府拿它们没有办法;这些企业的经济实力很大,经济社会的影响力也很大。而中国的国有企业长期是政府的附庸,直到现在也不能说其独立的经营主体的地位已经完全确立。国有企业领导的选任就是“一张纸”,今天说你是就是,明天说你不是就不是。这和国外企业的情况完全不一样。

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  谈混合所有制 用行政办法推进会有副作用

  南都:混合所有制试点工作目前进展情况?试点推广有无时间表?

  邵宁:实际上混合所有制早已不是试点,而是一直在做的一项工作,包括股份制、上市等形式。混合所有制,可以形成相互制衡的机制,可有效推动国企改革。对国有大企业来说,通过上市实现混合所有制,是比较现实的。

  南都:但国有几大银行的绝对控股权还在国家。

  邵宁:对,几大重点银行国有控股是有必要的,但控股比例没有必要像目前这样高。按说国有银行上市后,可以通过资本市场变现一部分国有股。之所以现在没动,估计是受到国内资本市场承受力的制约,政策上的障碍是没有的。

  混合所有制一定是一个市场行为,不能为混合而混合。大家有共同利益才能走到一起,大家文化相通才能配合。按时间表推进,用行政办法撮合会有副作用。

  南都:你如何看现在中石化的混合所有制改革,是它自发的,还是带有指令性的?

  邵宁:我没有看到中石化具体方案,感觉它应该是自发的行为,当然是响应中央的号召。据说它准备在石油销售系统搞混合所有制。比如在加油站股权放开,如果有人愿意入股形成混合所有制企业,这是好事情。有几个股东在这里,它的关切程度比单一的国有股东好。但这不是谁强制谁,一定是自愿的推进。混合所有制的工作主要是破除政策障碍,最后这种企业在市场中形成。

  南都:如何看待其中竞争性和公益性的分类差别?

  邵宁:一些公益性的行业是很难赚钱的,比如北京的公交地铁。很难指望其他所有制经济去投资,去做不赚钱的事情。竞争性的国企应是发展混合所有制的重点。

  南都:舆论都在关心这项改革的进度、推进的时间表。

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